Дети, домашние питомцы и реагенты. Кто кого?


Автор Тема: Приобретение квартиры в "серый период"  (Прочитано 15398 раз)

Olga

  • Стахановец
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +34/-1
  • Корпус: 6 секция 2
Добрый день, надеюсь, будущие соседи! Собираюсь купить квартиру в 3 корпусе. Сейчас дом сдан в эксплуатацию, но не оформлена собственность. В этот период уже невозможно заключение ДДУ, покупка осуществляется через предварительный договор купли-продажи... Кто-нибудь, возможно, приобретал квартиру по такой схеме ранее, может быть кто-нибудь что-то посоветует, на что обратить внимание и прочее. Буду очень признательна.

Варвара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9161
  • Репутация: +455/-346
  • Корпус: 3 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #1 : Апреля 20, 2013, 05:35:27 pm »
"серый" период или серые схемы продажи - это когда дом построен, но еще не выдано Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию - одно время в ПИКе и Миэль продавали по предварительным именно так + вексельные схемы
На 3 корпус оно выдано, так же присвоен почтовый адрес - присваивает Администрация (постановлением) и на основании Разрешения.

Если сейчас заключать ДДУ, то пока будет регистрироваться он подойдет оформление ПС на покупателя.
С юридической точки зрения вся схема никак не серая, а белая и полностью в рамках закона.
Иметь дурную репутацию просто - достаточно быть красивой и общительной - люди сами всё придумают и расскажут остальным.

Olga

  • Стахановец
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +34/-1
  • Корпус: 6 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #2 : Апреля 20, 2013, 06:36:02 pm »
схема нормальная)) период серый, в банке так считают и так называют, поэтому в некоторых не дают аккредитацию на это время (между вводом в эксплуатацию и оформлением в собственность). Также ДДУ уже нельзя оформить, то есть оформить то можно, но Росреестр не имеет права его зарегистрировать, так как строительство закончено и под ФЗ 214 объект уже не попадает. Ой даже и зарегистрировать оказывается его могут, НО если не будут знать что дом введен в эксплуатацию.
Вообщем, да, вы правы конечно, схема белая - так как она единственно возможная в этот период, но все равно риск есть, страшно просто, вот и интересуюсь.

Варвара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9161
  • Репутация: +455/-346
  • Корпус: 3 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #3 : Апреля 20, 2013, 06:37:22 pm »
между вводом в эксплуатацию и оформлением в собственность

кто Вам такое сказал?)))) я могу назвать точно 5 банков, которые давали ипотеку на дома без ввода и пр. под предварительные договора и векселя (вот уж чернуха точно)  ;D

я хорошо в теме про такие схемы, т.к. в 2009 году плотно общалась с Обманутыми дольщиками - Антоном Беляковым, Хинтшейном и его помощником Светланой, которая является председателем комитета

Вам нужна ипотека в банке не аккредитованном на объекте? это иная песня и к серой все равно отношения не имеет
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2013, 06:39:27 pm от Варвара »
Иметь дурную репутацию просто - достаточно быть красивой и общительной - люди сами всё придумают и расскажут остальным.

Olga

  • Стахановец
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +34/-1
  • Корпус: 6 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #4 : Апреля 20, 2013, 06:47:19 pm »
"поэтому НЕКОТОРЫЕ" например сбербанк. Кажется, мы с Вами говорим о разных вещах. Я не говорю, что данная схема продажи - серая, схема - единственно возможная сейчас. Период "серый" или "мертвый" так его зовут, по крайней мере в сбере!
 Я надеялась что здесь есть кто то, кто покупал квартиры у Кроста по предварительному договору и уже после оформления собственности оформил основной договор купли продажи, вот собственно, что бы я очень хотела прочитать. Что так уже делали и все хорошо.

Варвара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9161
  • Репутация: +455/-346
  • Корпус: 3 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #5 : Апреля 20, 2013, 06:56:59 pm »
Olga, я говорю о серой схеме в той мере, о которой говорят юристы, банкиры и пр. То, что сотрудники сбера называют так легальную сделку явно им плюса не делает, как специалистам  :D

http://www.bpn.ru/publications/43449/
Иметь дурную репутацию просто - достаточно быть красивой и общительной - люди сами всё придумают и расскажут остальным.

Olga

  • Стахановец
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +34/-1
  • Корпус: 6 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #6 : Апреля 20, 2013, 07:03:47 pm »
опять же, они не называют так сделку, а лишь период, на который не дают аккредитацию и не только они, но и, упомянутые вами выше, юристы... Думаю, нам нет смысла спорить об этом. Спасибо большое за ответы! Приятных выходных))

Yu Ch

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +5/-0
  • Корпус: 4
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #7 : Июля 05, 2013, 09:47:23 am »
опять же, они не называют так сделку, а лишь период, на который не дают аккредитацию и не только они, но и, упомянутые вами выше, юристы... Думаю, нам нет смысла спорить об этом. Спасибо большое за ответы! Приятных выходных))

Ольга, добрый день!
Мы сейчас находимся в аналогичной ситуации по четвертому корпусу.
Скажите, купили ли Вы квартиру в итоге по предвар договору или Вам предложили иную схему и чем все закончилось?
уже оформили право собственности, все ли хорошо в перечисленными по предвар договору денежными средствами?
Спасибо!

Варвара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9161
  • Репутация: +455/-346
  • Корпус: 3 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #8 : Июля 05, 2013, 09:57:52 am »
уже оформили право собственности 

на 4 корпус ПС еще не оформлено даже на Крост

PS мы купили в феврале по ПДКП -все в порядке
Иметь дурную репутацию просто - достаточно быть красивой и общительной - люди сами всё придумают и расскажут остальным.

Yu Ch

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +5/-0
  • Корпус: 4
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #9 : Июля 05, 2013, 10:42:26 am »
что-то тут цитаты в сообщениях выходят не те, что пользователь цитировать хотел)))
К модераторам вопрос...

Спасибо, Варвара, за ответ, м.б. будем соседям, нам ВПНС оченнно нравится)

Ristretto

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +262/-151
  • Далекий друг - лучше недалеких двух
  • Корпус: 6 секция 1
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #10 : Августа 07, 2013, 05:49:50 pm »
Варвара, а что Вы подразумеваете под "все в порядке" при заключении предварительного договора купли-продажи? На вас уже оформили собственность? Или Вы так доверяете ООО "Подолино", обладая какими-то тайными знаниями об этом обществе, созданном под один проект?

Я прочитала вчера этот договор (присмотрели квартиру в четвертом корпусе, планировали сегодня заключить договор) - подписать его может только совершенно безбашенный  человек, оторванный от реальности, либо с лишними миллионами в кармане, с которыми не жаль распрощаться в случае "форс-мажора" (в экзотическойверсии п.6.1 ПДКП ).

Скажем, п. 1.2. договора: " Настоящим "Стороны" определили, что Основной договор будет заключен в срок, не позднее 100 дней с момента оформления права собственности на "Квартиру" на имя "Стороны 1" (ООО "Подолино") при условии 100%-ой оплаты "Стороной 2" стоимости "Квартиры".

Вопрос: а когда оформит собственность на себя "Подолино" и захочет ли оно сделать это быстро, чтобы передать вам квартиру, когда 100% оплаты будет давно перечислено Обществу под  невинным наименованием "обеспечительная мера" (п.2.1 договора). Либо захочет подольше держать ее на своем балансе, благо по п.3.1.2 вы давно выплатите 100% стоимости квартиры, по п.3.1.6 будете осуществлять оплату всех расходов на нее, а по п.3.3.3 лишитесь ее вместе со всеми вложенными в ремонт деньгами).  При этом по предварительному договору вы лишены всех прав что-либо требовать. А равно и иных прав будущего собственника. максимум, что вам может вернуться при лучшем раскладе - ваш взнос за квартиру. Очень нескоро. Обкусанный со всех сторон.

Не смутило то, что срок этот заключения основного договора ( " не позднее 100 дней с момента оформления права собственности "Подолино" на квартиру") может растянуться до бесконечности (и зависит полностью от доброй воли ООО "Подолино" оформить или не оформить на себя квартиру)?

Если договор долевого участия (в исполнении "Подолино") хоть как-то гарантирует защиту прав  участников долевого строительства и их имущества, то "Предварительный договор купли-продажи" - откровенно левая схема, по которой ООО в любой момент может лишить вас квартиры. Пунктов для этого в договоре припрятано множество. Да нет, даже не припрятано, а открыто включено.
Может быть, я отошла от реальностей  строительного рынка последних лет пяти, но то, что я прочитала в ПДКП Подолино - заставило зашевелиться волосы на моей юридической  голове.

В любой момент договор может быть расторгнут/незаключен по инициативе Кроста (Точнее, ООО "Подолино" - выступающего "одноразовой "прокладкой" для этого объекта).  Отвечать по долгам общество будет именно вашей квартирой как своим имуществом, держа ее в подвешенном неоформленном состоянии сколь угодно долго. А, как  мне подсказал анализ учредительных документов общества, учредителем его является обанкротившаяся компания,  находящаяся в конкурсном управлении. Логическую цепочку, непосредственно затрагивающую  судьбу квартир, приобретенных по ПДКП, проследить , я думаю, несложно.
Это не договор долевого участия, где право на вновь создаваемое имущество участников долевого строительства защищает закон.
Квартиры по ПДКП - собственность ООО "Подолино" и они будут реализованы в первую очередь. А отвечать по долгам ПДКП общество станет в последнюю очередь.

Я уже не говорю о куче прочих  вопиющих пунктов, типа возложения на покупателя обязанности вступить в создаваемое ТСЖ (п.3.1.3), с момента заключения предварительного договора производить оплату расходов по техническому обслуживанию дома и коммунальных услуг (п.3.1.6), хотя квартира еще даже не передана потенциальному покупателю. Да даже договор купли-продажи не заключен.
П.3.3.3 говорит о бесспорном порядке возврата квартиры покупателем продавцу со всеми ее неотделимыми улучшениями. Я бы обратила внимание в этом пункте не на неотделимые и некомпенсируемые улучшения, а на бесспорную обязанность покупателя вернуть продавцу квартиру по письменному уведомлению продавца - до оформления основного договора квартиру у вас могут отобрать в бесспорном порядке.

Забавно, что форс-мажором считаются правительственные постановления и распоряжения государственных органов, органов исполнительной власти. Срок действия договора в таком случае продлевается на время их действия, а если "действие непреодолимой силы" (читай - любое такое постановление) делает невозможным для одной из сторон исполнение ее обязанностей по настоящему договору  в течение больше шести месяцев, то каждая из сторон вправе расторгнуть настоящий договор (п.6.3).

Варвара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9161
  • Репутация: +455/-346
  • Корпус: 3 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #11 : Августа 07, 2013, 05:54:10 pm »
Варвара, а что Вы подразумеваете под "все в порядке" при заключении предварительного договора купли-продажи?

я обладаю достаточным количеством знаний, которые позволили мне приобрести квартиру по ПДКП на этом этапе  ;)
в моей жизни был уже опыт ПДКП в строящемся доме -по сути в котловане... - а это для справки уже

покажите мне хотя бы 1 застройщика, у которого нет ндцать ООО, ЗАО, ОАО для проектов  :)
Иметь дурную репутацию просто - достаточно быть красивой и общительной - люди сами всё придумают и расскажут остальным.

Ristretto

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +262/-151
  • Далекий друг - лучше недалеких двух
  • Корпус: 6 секция 1
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #12 : Августа 07, 2013, 05:57:16 pm »
Варвара, не знания , а их отсутствие может заставить подписать такой договор.При этом неважно, насколько вы близки к застройщику - в случае мало-мальских проблем пойдут под раздачу все. И обладателиПДКП в первую очередь, потому что заплатили они за воздух с юр.точки зрения. Не получив ни прав, ни имущества.

Варвара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9161
  • Репутация: +455/-346
  • Корпус: 3 секция 2
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #13 : Августа 07, 2013, 05:58:05 pm »
Ristretto, не покупайте тогда квартиру по такой схеме, дождитесь ПС
Иметь дурную репутацию просто - достаточно быть красивой и общительной - люди сами всё придумают и расскажут остальным.

Ristretto

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Репутация: +262/-151
  • Далекий друг - лучше недалеких двух
  • Корпус: 6 секция 1
Re: Приобретение квартиры в "серый период"
« Ответ #14 : Августа 07, 2013, 06:07:03 pm »
Я так и сделала сегодня :(